IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Нужна инженерная задача, метод хорд, дихотомии
Санек Таврический
сообщение 13.10.2007, 13:11
Сообщение #1


Пользователь


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 17 854



Здорово всем.
Надо делать КП, а инженерной задачи найти не могу.
Тема: поиск действительных корней уравнения методом дихотомии (половинного деления) и методом хорд.
Очень нужна область практического применения.

Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PolPoll
сообщение 15.10.2007, 8:57
Сообщение #2


:)


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 858
Регистрация: 24.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5 327



Настоящая задача (на кого учишься-то?) или надуманная?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санек Таврический
сообщение 15.10.2007, 9:36
Сообщение #3


Пользователь


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 17 854



учусь на программера.
Задача думаю надуманная, ибо в настоящей сложно уложится в один числ. метод.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
afterstep
сообщение 15.10.2007, 10:35
Сообщение #4


Пользователь


Группа: Активисты
Сообщений: 5 336
Регистрация: 14.3.2005
Пользователь №: 2 413



из "бурной молодости".... адаптировано к современности...
Есть график прохождения маршрута автомобилем - задан значениями перемещения за единицу времени.
Отыскать максимумы/минимумы скорости на заданном участке
Или - чтобы уж совсем - максимальные ускорения/экстренные торможения wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PolPoll
сообщение 15.10.2007, 10:45
Сообщение #5


:)


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 858
Регистрация: 24.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5 327



ему ж не экстремумы нужны...

может, тогда время, когда ехал с заданной скоростью...

Если есть измерения скорости каждый час...

Но тогда сначала нелинейная интерполяция нужна... Иначе - линейнаи и решение элементарное без всяких методов...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
afterstep
сообщение 15.10.2007, 11:53
Сообщение #6


Пользователь


Группа: Активисты
Сообщений: 5 336
Регистрация: 14.3.2005
Пользователь №: 2 413



а - ну да,,,, как всегда - невнимателен...
ему же поиск нуля нужен...
Могу подкинуть - из радиотехники - ситуацию с "плавающим нулем"... хотя - ему наверно не на "потрахаться" надо - а на "сдать/забыть"... или забить - правильнее?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Санек Таврический
сообщение 16.10.2007, 16:32
Сообщение #7


Пользователь


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.10.2007
Пользователь №: 17 854



могу и потрахаться.
afterstep: буду оч. признателен, если "плавающий ноль" выложишь
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
afterstep
сообщение 16.10.2007, 17:54
Сообщение #8


Пользователь


Группа: Активисты
Сообщений: 5 336
Регистрация: 14.3.2005
Пользователь №: 2 413



да там все очень просто.
Когда идет сигнал с датчика - "ноль" в датчике "плавает" - то есть, если сигнал продифференциировать/интегрировать - получаешь ожидаемую кривую. Сама же електрика - те же резисторьі - имеют "допустимьіе отклонения" - обьічно в пределах 10%. В результате необработанній сигнал - "как бьік по дороге на ходу помочился" wink.gif - то есть "ноль" - понятие довольно условное, и все надо считать не по абсолютной шкале, а относительно предьідущего результата.

Но опять - ето я про случай, когда у тебя с датчика идет периодический сигнал. И когда тебе надо на нем находить "ключевьіе" точки по определенньім правилам.

Давай обратно рассмотрим движение автомобиля. У нас есть набор пар значений - время и расстояние до конечного пункта. Найти максимум скорости.
В етом случае - первая производная (численное дифференциирование) дает тебе скорость. "Нули" - автомобиль стоял - можешь найти без проблем. Далее - вторая производная - дает ускорение. Нули второй производной - екстремумьі скорости. То есть - минимум и максимум.

Второй пример - потребляемая нагрузка в електросети. Основньіе факторьі:
1) бьітовое освещение - никогда не равно нулю - поскольку хотя бьі холодильники, но включеньі
2) пиковьіе нагрузки електротранспорта
3) рабочее время - работают магазиньі и сфера обслуживания
4) рабочее время - работают предприятия.

Итак, нагрузка - сумма четьірех функций. Пик нагрузки и минимум нагрузки- ноль первой производной...

В общем - включай фантазию wink.gif - или обрисуй, с какой области тебе пример дать wink.gif
--
Ни в чем себе не отказьівай wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasha45
сообщение 9.1.2008, 21:16
Сообщение #9


Пользователь


Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 5.10.2006
Пользователь №: 13 499



Цитата
Нули второй производной - екстремумьі скорости. То есть - минимум и максимум.


А тут нет ошибки? Потому что максимум и минимум всегда были нулями первой производной. А нули второй производной уже дают смену выпуклости графика.


P.S. Может я конечно что-то не так понял...

Цитата(sasha45 @ 9.1.2008, 21:14) *

А тут нет ошибки? Потому что максимум и минимум всегда были нулями первой производной. А нули второй производной уже дают смену выпуклости графика.
P.S. Может я конечно что-то не так понял...


Сорри. Ошибка. Неправильно понял мысль.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
afterstep
сообщение 9.1.2008, 21:46
Сообщение #10


Пользователь


Группа: Активисты
Сообщений: 5 336
Регистрация: 14.3.2005
Пользователь №: 2 413



Код
В етом случае - первая производная (численное дифференциирование) дает тебе скорость. "Нули" - автомобиль стоял - можешь найти без проблем. Далее - вторая производная - дает ускорение. Нули второй производной - екстремумьі скорости.

вторая производная от перемещения - ускорение - одновременно является первой производной от скорости.
нули первой производжной от скорости - и дальше по тексту...
==
все ок smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 23.5.2012, 3:03